对话《人类简史》作者赫拉利：我们谈到了44、2%、Bad Guy、2020、WTF

编者按：本文来自微信公众号“GQ报道”（ID:GQREPORT），作者：王悬，36氪经授权发布。

尤瓦尔·赫拉利，以色列耶路撒冷希伯来大学历史系教授、历史学家、作家，他的三本书（《人类简史：从动物到上 帝》、《未来简史：从智人到智神》和《今日简史：人类命运大议题》）在全球销量已经突破两千五百万册。

二月中旬我们完成了这篇采访，时值国内疫情的至暗时刻，我们在采访中找出了5个相关的key word重新进行阐述，“44、2%、Bad Guy、2020、WTF”，表征着生活、秩序、紊乱、自我与未来——而这也与即将出刊的《智族GQ Style》的主题相关。

“事实上，大多数人生活的意义，都只存在于彼此讲述的故事之中。人类会以一种不断自我循环的方式，持续增强彼此的信念，每一次互相确认，都会让这张意义的网收得更紧，直到你别无选择，只能相信都大家相信的事情。”

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GQS: 不用智能手机、每天冥想两小时，除了这些之外，还有什么是你个人长期以来坚持的爱好或习惯？

赫拉利：我喜欢简单的事物。

44岁的好处之一就是——我已经十分了解自己，知道做什么对我的身体和精神有益，而不是一味地追赶潮流，当然，潮流本身并没有错，但如果认为一种饮食或工作习惯对所有人都有益，就有些荒谬。你的身体和我的不同，对你有益的食物对我不一定就好。

我的思想和身体都喜欢简单的事物。在家的时候，我每天早上都会吃同样的早餐——麦片粥，我吃的晚饭也都一样——沙拉、芝麻酱和面包。不过我并不希望读者们效仿，这习惯对我来说有用，但你们的身心可能与我的不同，也许有截然不同的需求。

工作时，我会留意思维状态的变化，然而我无法预测或控制思维的走向，如果我坚持遵循既定日程，比如周一写作，周二应付行政琐事，是行不通的。

有时我的大脑充满能量与创造力，我会放下一切事物，集中精力在最需要创造性的任务上（比如写一篇文章或是一本书），在思想的波涛中冲浪，这样的状态可以持续几个小时；碰上头脑懒惰迟钝的时候，如果我非得做一件极需创造力的事，就会卡壳和挫败，越是努力尝试，越是收效甚微。所以这就是我回复大学行政邮件或浏览银行账户的最佳时机。我终究得应付这些事，思绪受阻时，做这些事最适合不过了。

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GQS: 自2020年以来，世界各地经历动荡，例如新冠肺炎、澳大利亚火灾、东非蝗灾等等。从历史的角度看，这是否是人类的咎由自取，最终导致了大自然的反扑？

赫拉利：如今看来，很多灾难的确是人为导致的，人类应当意识到，现在我们是地球的“神”，古时人们相信疾病、洪水、火灾都是上天的安排，而人类只配祈求神灵的怜悯，而时至今日，我们的能力早已超越古代神话中的诸神，我们控制着其他动物的命运——狮子和鲸鱼仍存活于世，是因为我们允许它们存活，从狮子和鲸鱼的角度来看，我们人类的确是神。

不幸的是，迄今为止我们一直是失职的神。

我们不明白自己行为所带来的深远影响，更重要的是，我们不明白无论人类多么强大，最终仍要依赖于环境。人们生活在错觉中，以为人类完全自治。我们生活的大都市是人造环境——食物由超市提供，温度由空调控制，因此我们习惯认为大自然遥不可及。如果我们听说森林遭到砍伐，动物濒临灭绝，或许会感到悲伤，但我们觉得这和自己无关。在我们的想象中，无论在“大自然”中发生了什么，超市里总会有食物。

但事实是，这并非和我们无关。我们是地球上的神，同时也是动物，我们和所有动植物相互关联。人类可以在一定限度内将自己与其他动植物分割开来，可一旦超过这个限度，整个生态系统就会崩溃，人类也将遭受巨大痛苦。

这是大自然对人类的惩罚吗？不，大自然不具备思考能力，这只是因果关系的科学过程。如果你放火烧了自己住的房子，也会引火烧身，房子并没有惩罚你，这只是你粗心大意的结果，同理，如果你生活在一个生态系统中，却破坏了它的平衡，那你也在劫难逃，非常简单。

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GQS: 面对病毒的爆发与蔓延，人类在合作，但同时病毒也在进化。假设人类可以“战胜”这场灾难，但人类要付出多少代价？

赫拉利: 如果人类合作，我们不仅可以战胜目前的流行病，还可以攻克我们面临的主要威胁。我们可以防止核战争，我们可以防止全球不平等，还可以防止气候变化。

有人认为若要阻止气候变化，我们必须完全停止所有的经济增长，倒退到穴居时代，住在山洞里吃菜根。这是胡说八道，你猜防止灾难性气候变化要花多少钱？2%——仅此而已。如果我们将全球GDP的2%用于开发更好的技术和建设基础设施，这就足以防止灾难性气候变化，当然，全球GDP的2%仍是个大数目，但绝对在我们的能力范围内，如若明天爆发新的世界大战，各国政府的开销肯定远超GDP的2%。所以拨出2%的GDP防止灾难性气候变化非常合理。

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GQS:“2020”作为一个象征性的年份，在许多科幻作品中代表了未来，而现在，未来已来，基于这一点，能自由地谈谈你的感受吗？比如，从历史的角度看，2020年是否会成为历史进程中一个显眼的拐点。

A: 2020是一个重要的里程碑，因为我们需要作出选择，2020是历史的岔路口，将人类引向不同方向。我们开发的新技术（比如AI与生物工程）可以创造天堂和地狱。接下来几年，我们必须在通向天堂和地狱的两条路之间做出抉择。

最坏的情况是人工智能将导致数百万人失业——失去经济价值与政治权力，与此同时，生物工程把一小部分精英群体升级成“超人”，抵抗超人精英将基本不可能，因为他们拥有全方位监视的政权，持续监视个人的行为、言论、感受和思想。

当然，我们也可以做出乐观的预判。最好的情况是新技术使所有人从艰苦劳作与疾病痛苦中解放出来，确保每个人都可以探索和发展自己的潜力，生物工程将用于治愈所有人，而非升级一小撮精英群体，AI的确会使很多工作消失，但最终收益将被用来给所有人提供免费的基础服务，赋予所有人追求梦想的机会——无论是在艺术、体育还是社群建设领域。监控体系将被用来监督政府而非公民，确保没有腐败发生。

哪种情况将会成真？天堂和地狱，未来会走向何方？这取决于我们。我们需要在2020年做出重大抉择。

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GQS: 接下来，人们想要很好地活下去，就需要很好地了解自己。但“EGO”却是相当受主观限制的，人们并不能了解自己的全貌。在这种条件下，如何保证我们能够了解自己，防止你提到的“外部算法的入侵”呢？

赫拉利: 远古时期，圣贤们反复劝导我们——了解自己，但在佛祖和孔子盛行的时代，并不存在真正的竞争关系，如果你不想了解自己，你对于其他人来说仍然是个黑匣子，相反，现在有了竞争。在你读到这封信的时候，很多组织和企业正在收集你的数据，并试图用强大的算法“侵入”你。他们想知道你的恐惧和希望，你的心理弱点和性幻想。如果他们比你还了解你自己，他们就可以向你兜售任何东西——无论是某个产品还是某个理念。因此，我力劝所有人去努力了解自己的内心。

黑客通过存在缺陷的代码入侵计算机，人类因为与生俱来的恐惧、仇恨、偏见和欲望被入侵，人不能凭空捏造恐惧和仇恨，但当有人发现你所恐惧和憎恨的事物，他们就会按下你的情感按钮从而控制你。

有很多途径有助你更加了解自己，我个人习惯每天用两个小时进行内观，每年用30-60天的时间进行禅修，但还有诸如治疗、艺术、体育等很多方式帮助你了解自己，无论你选用哪种方式，都要赶快行动，因为在算法完全入侵你之前，你的时间已经不多了。

采访、撰文：王悬

编辑：Lillie Zhou

配图设计：Fong

肖像：受访者提供